# E14 工业化浪潮下的中国游戏产业 | TGDC x 落日间 ## 基本信息 > "有的时候我会有一种感觉：这栋楼我们当然建得很高也很成功，但再往上建会越来越难。这时你让我去新建一栋楼，我又需要花更多的时间。"所有人都知道行业正处在一个变化的节点，可是在这个混沌的时代，《黑神话：悟空》能受到万众追捧，大翅膀传奇也在凶狠捞钱。红尘浊水，浪奔浪流，一时也看不出谁能借势扶摇直上，谁又外表体面，实际却在拼命扑腾。\ > —— 托马斯之颅 《2020游戏公司转型潮：谁会掉队？谁有机会？》 ![](/files/-MY9SSEQR1nTon19ym_M) 本期播客是《落日间》《后戏》受2020腾讯游戏开发者大会邀请所做的特别节目。 [腾讯游戏开发者大会(TGDC Tencent Game Developers Conference)](https://gameinstitute.qq.com/tgdc/2020/?ADTAG=yxwm) 是腾讯游戏学院发起的一年一度为促进行业生态共建、行业蓬勃发展而举办的盛会，旨在搭建一个开放的交流平台，期望通过国内外游戏行业知名专家/学者，分享最新游戏研发经验、产业及学术发展趋势等，推动行业良性发展，探索游戏更多可能。 节目中提到的腾讯游戏开发者大会的分享都可以在官网回看 [Game 4 Change](https://gameinstitute.qq.com/tgdc/2020/) 封面：英雄联盟沙漠皇帝三国皮肤-司马懿仲达 ### 收听链接 [E14 工业化浪潮下的中国游戏产业 | 落日间 x TGDC](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5fd9fad0dee9c1e16ddea704?s=eyJ1IjogIjVlYmNkNzkwMjFhYzg1ODA0MTJiNzcxMCJ9) ### 嘉宾 托马斯 （托马斯之颅）[游戏葡萄](http://youxiputao.com/)主笔，坐标深圳，关注新晋团队和头部公司。\ 《[2020游戏公司转型潮：谁会掉队？谁有机会？](https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5OTc2ODUxMw==\&mid=2649791643\&idx=1\&sn=e91b568ceabc3fade6f939ffe154e869\&chksm=bf3244358845cd238a6b08a6a61efed28656bc5d0539e48b916341928f81626a12c7311368d5\&mpshare=1\&scene=1\&srcid=1203xo3FYKg2zuM0COxZsHBz\&sharer_sharetime=1607058846384\&sharer_shareid=8e2873ed66791d114792734402de17f7\&key=de6f95248d27ca5e044afd1debcf094dba5aa0d60103d28c021ab1207b7be2588241253295dc465de1fd0b735ae285c97f9cf5bc0e787d6ce27e301307f63ebeb2f4ed3da19dc49dff2e3563b25af3f7a8da2649eabd1a6c008c5b200403651263bcf48c7ab8ccfd338f8bff1c8b880ad0534b3c2f40388e67e373f679c4bc47\&ascene=1\&uin=MjI1MDgwODAwMA%3D%3D\&devicetype=Windows+10+x64\&version=6300002f\&lang=zh_CN\&exportkey=AaM4cElDcBUOwk1CP1%2FWHGc%3D\&pass_ticket=n%2FF15u1nOZrSoRckScyWpCEK7gq%2FrENJlCK9b8E8X3Pfho9BYo6ykU4CFMrKmngU\&wx_header=0)》\ 《[对话腾讯马晓轶：用最顶尖的团队，寻求下一个突破式创新](https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5OTc2ODUxMw==\&mid=2649777940\&idx=1\&sn=904643d6b28ae2e41b71a74c9d1ae0d8\&chksm=bf32bfba884536acf39683d161e64d3f006d7878bf4c13a949e0d724951cb89b67fc4a79fbfd\&mpshare=1\&scene=1\&srcid=\&sharer_sharetime=1593441941896\&sharer_sh)》 Xichen 希辰 NExT Studios 音频设计师，前育碧员工，个人网站 [Soundoer](https://soundoer.com/) , B站 [@Xichen](https://space.bilibili.com/157914767) Tony (主持) 游戏运营，游戏爱好者，前新闻传媒工作者 ## Show Notes 00:00 开场 BGM：主题曲Hans Zimmer《王者荣耀 Main Theme》 \ 01:55 《落日间》/《后戏》与腾讯游戏开发者大会TGDC的合作 \ 03:04 每个人眼中的TGDC印象，GDC（Game Developer Conference） \ 06:50 每个人印象最深的分享 \ 07:15 中国传媒大学副教授 周逵：《游戏的人：跨媒介的玩家群体画像和参与动力机制研究》银发玩家 \ 10:32 NExT Studios 李奇，金力《让现实更理想——Mega Photogrammetry基于摄影测量的室外3D大场景重建》 \ 11:35 SteveMartin《Evolving AAA Game Development》 \ 13:25 SWERY (末弘秀孝）《创作出10年后还被人津津乐道故事的方法论：如何创造出奇妙且独特的世界观？》 \ 16:03 专业分工的发展深入背后的工业化进程 / 工业化是什么？/ 好莱坞片场制 / 能够不断生产热卖影片的能力/ 以音频设计为例 \ 19:37 游戏行业门槛与下限的提高 MMORPG（大型多人在线role-playing游戏） \ 20:27 玩家视角中的捏脸，往更好体验的发展 \ 22:12 游戏开发作为复杂的工程学问题，成本，创作的顶尖的流程/ Pawel Wojs《Paint it Black: The Art Direction of Total War: THREE KINGDOMS》/ 潘诚伟《相信画中的世界 —— <英雄联盟>插画经验分享》 \ 24:18 游戏开发团队中的历史团队，《全战：三国》《育碧》 \ 25:45 工业化对应需求的市场的扩充，大厂的出海动向，可见托马斯在游戏葡萄的文章《[对话腾讯马晓轶：用最顶尖的团队，寻求下一个突破式创新](https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5OTc2ODUxMw==\&mid=2649777940\&idx=1\&sn=904643d6b28ae2e41b71a74c9d1ae0d8\&chksm=bf32bfba884536acf39683d161e64d3f006d7878bf4c13a949e0d724951cb89b67fc4a79fbfd\&mpshare=1\&scene=1\&srcid=\&sharer_sharetime=1593441941896\&sharer_sh)》 \ 27:18 云游戏是什么，可能带来什么 \ 29:09 细分领域的专业化——以游戏音频设计的思路为例 > *或许正是这个原因，使高度专门化的工业文化迫切需要游戏，因对许多头脑而言，它们是唯一可以理解的艺术形式。在分派务和切割职能的专门化世界中，真正的相互作用缩减到了零有些落后社会或部落猝然转换为工业化、专门化、机械化的形态之后，往往难以设计出运动和游戏之类的矫正剂，以便创造出与这一转化抗衡的力量。这些社会陷人迂腐的泥潭。没有艺术的人，没有游戏这种大众艺术的人，往往像毫无意识的自动机器。—— 麦克卢汉《理解媒介》* 30:56 工业化追求确定性，是否伤害创意上的不确定性？策划的专业化技能与对整体游戏whole picture的设计，generalist与specialist \ 34:29 工业化带来的更好的技术选型以及工具能够更高效率制作与表达\ 35:44 工业化的复用重复与个人追求的矛盾点 \ 38:18 几种跳出的思路：1. 作为整体把控创作的制作人 2. 作为交叉领域的协调员例如TA（Technical Artist）3. 工业化只对中大型公司有影响，小公司更多是创意或与巨头的合作可能 \ 40:50 西方文化的理性主义精神与创作方法背景与中国文化的差别 \ 43:11 作为计量的人，游戏打工人？ 1500个人团队的Global Mega Team 全球超级团队 \ 44:30 创意与非工业化团队如何自处的问题，超大型团队的超高品质产品对于人才的控制\ 46:21 伟大的是金字塔还是莎士比亚？本雅明《机械复制时代的艺术作品》 \ 47:55 一个问题：不考虑成本能力，你更想做《美国末日2》还是《哈迪斯》 \ 51:22 是符合理想状态的工业化进程还是内卷？ \ 54:46 小作坊时代的终结？除了勇气还需要什么？ \ 57:14 独立游戏的现状，产学研和工业化带来的人才培养 / 清华深研院《互动媒体人才培养机制——清华-腾讯互动媒体设计与技术中心的未来人培养模式》 \ 59:34 自下而上，自上而下的创意过程 / 小棉花 郭亮《游戏创作需要更多意义》/ 胖布丁工作室《迷失岛》 \ 63:39 个人跳出来创业的勇气与一些新趋势，海外独立游戏的工业化背景 \ 65:59 结尾 \ 69:02 结结语 （BGM：《永远的长安城》） ### 评论 > 播客的形式一定‎不是傳播‎效率最高的、最直觀的，但對於‎「工業化」這種議題，我們‎要的反而不是結論‎，而是‎闡釋‎。幹貨看了太多，濕貨也很重要。感謝主播們，這期節目很有意義。 —— Kyle > 在小宇宙听到了落日间 X TGDC（腾讯游戏开发者大会）的这期联名节目，就好奇去搜了一下TGDC。虽然错过了线上直播，但感觉如果是对游戏开发、IP运营和游戏美术感兴趣，或是在研究游戏行业都可以看下他们出了一个会后资料包👀。400多页......还挺用心的。感兴趣的可戳： —— 即友评论 ![光子工作室公布的技术Demo：代号Sync](/files/-MY9SxmVX84EafkCEI_r) ## 补遗 > *2005年，《家用电脑与游戏》曾刊登过一篇对姚晓光的采访，那时他还在盛大，天美也还未诞生。不过那篇文章结尾的感言，倒是很适合成为这个时代的注脚：“ 当不成熟的我们加入不成熟的中国游戏研发业时，没人能说自己是成功的，我们唯一能做的就是加倍努力。我们都是二、三年级的小学生，即便在国内有些名气，即便做了 5 、 6 年开发，也还是小学生。只不过有的在上二年级，有的在上三年级，有的还是学前班。大家都在学习，没有资格去比些什么，或者炫耀什么。唯一能做的是认真学习，多多积累，争取早点毕业。“* *—— 托马斯之颅《*[*2020游戏公司转型潮：谁会掉队？谁有机会？*](https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5OTc2ODUxMw==\&mid=2649791643\&idx=1\&sn=e91b568ceabc3fade6f939ffe154e869\&chksm=bf3244358845cd238a6b08a6a61efed28656bc5d0539e48b916341928f81626a12c7311368d5\&mpshare=1\&scene=1\&srcid=1203xo3FYKg2zuM0COxZsHBz\&sharer_sharetime=1607058846384\&sharer_shareid=8e2873ed66791d114792734402de17f7\&key=de6f95248d27ca5e044afd1debcf094dba5aa0d60103d28c021ab1207b7be2588241253295dc465de1fd0b735ae285c97f9cf5bc0e787d6ce27e301307f63ebeb2f4ed3da19dc49dff2e3563b25af3f7a8da2649eabd1a6c008c5b200403651263bcf48c7ab8ccfd338f8bff1c8b880ad0534b3c2f40388e67e373f679c4bc47\&ascene=1\&uin=MjI1MDgwODAwMA%3D%3D\&devicetype=Windows+10+x64\&version=6300002f\&lang=zh_CN\&exportkey=AaM4cElDcBUOwk1CP1%2FWHGc%3D\&pass_ticket=n%2FF15u1nOZrSoRckScyWpCEK7gq%2FrENJlCK9b8E8X3Pfho9BYo6ykU4CFMrKmngU\&wx_header=0)*》* > *就是为什么我们需要TGDC。无论我在最初对这个行业抱有多大的热情，在工作了一段时间以后，我也会感到疲倦、困惑、意志消沉，我会思考所做的一切是否仍有意义。每当这种时候，我都会在这个行业里找到一些人，一些像郭亮一样的人，我会读到他们的故事，或者听到他们的声音，从中感受到爱与勇气——而这将会是我坚持下去的理由。而这将会是所有人坚持下去的理由。* —— 触乐《[2020腾讯游戏开发者大会：为什么我们需要TGDC](https://mp.weixin.qq.com/s/rb95mhR0jSBfIBhww5674w)》 > *“有时治愈，常常帮助，总是安慰”* ——胖布丁CEO 小棉花（郭亮）在TGDC上《[游戏创作需要更多意义](https://mp.weixin.qq.com/s/9lwNZdMxcraTSYEi8sX8Mw)》 希望落日间也能如此。 *“有时治愈，常常帮助，总是安慰”* --- # Agent Instructions: Querying This Documentation If you need additional information that is not directly available in this page, you can query the documentation dynamically by asking a question. Perform an HTTP GET request on the current page URL with the `ask` query parameter: ``` GET https://docs.xpaidia.com/update/podcast/e14.md?ask= ``` The question should be specific, self-contained, and written in natural language. The response will contain a direct answer to the question and relevant excerpts and sources from the documentation. Use this mechanism when the answer is not explicitly present in the current page, you need clarification or additional context, or you want to retrieve related documentation sections.