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E27 异乡的两生花:再谈游戏与当代艺术中的现实主义,批评与作品 | 落日间 x 卡壳
落日间 x 美凯龙艺术中心「卡壳Cacotopia」
本期内容是与美凯龙艺术中心播客《卡壳Cacotopia》的串台节目。
“卡壳”(Cacotopia)是一个收集不同声音的播客项目,专注于那些在日常生活中容易被忽略的声音。“卡壳”每期邀请1~2位艺术家、学者、研究者作为嘉宾,与我们共同分享他们跨学科的创作、文本和思考。
查看卡壳对本期的推送以及部分内容的文字版与注释:卡壳|与游戏研究者和设计师聊聊现实主义、艺术评论和美术馆中的游戏作品
Hi!本期内容是前段时间受到美凯龙艺术中心的播客计划《卡壳Cacotopia》的邀请所做的一期播客,主持人Noah陈於建是我的朋友,也是《黑齿》杂志助理编辑和美凯龙艺术中心助理策展人,他在听了落日间与刘梦霏老师的那期《E13 游戏能否改变世界:现实主义游戏与一次社会实验》后在黑齿杂志做了推荐(黑齿编辑部元旦快电),然后就联络上了。
在半年后的今天,刘梦霏老师参与的「游戏星球」纪录片拍摄结束,而我也有了些思考的推进,所非常开心能借着这个机会和刘梦霏老师还有Noah再进行一次讨论,也是是学术研究者,当代艺术工作者,游戏行业从业者的三方的一次深入交流。
近来我播客和实践中深刻感受到,电子游戏与文化圈存在着一种双重的认知错位。
游戏行业坐拥充分的资本,技术与大众,却妄自菲薄,缺少人文的自觉与实践;而当代艺术和文化圈或许则是完全相反,学术和艺术作品生产压过与观众之间的紧密联系,漂浮在空中,对电子游戏往往失语。双方之于自身,之于对方都有着某种认知失调,我们需要更多在两者之间的工作与讨论来摆正这一情形。
刘梦霏老师在谈论过程中提到的:「今天我们往往以异乡来看待历史,而不是一个与自身有时间接续的存在」,这令我颇有感触。
游戏和当代艺术之间也并不应该是异乡,不应该被场域的空间隔离,即便今天的玩家和当代艺术的受众重合往往很小,但从时间的角度来看,或者未来也有机会相互连接,或许我们曾经有过,而也将会同属一体。
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Show Notes

从「现实主义游戏」聊开去
03:30 Noah的卡壳开场白 07:06 「游戏星球」项目简介(见落日间《游戏能否改变世界:现实主义游戏与一次社会实验》) 08:42 「现实主义游戏」概念提出的背景以及基本内涵 11:08 对于概念的穿刺与艺术界中的「现实主义」 12:54 概念的生命力与误用,与自我与世界紧密的,有人文关怀的游戏创作 15:55 此类游戏创作目的论和创作动机之间的张力
环保免费游戏《Plasticity》USC Games
17:05 《女神异闻录5》(P5)所进行的现实批判,游戏最擅长的是传达的「虚」的事物,是戏假情真 19:50 前电子游戏时代的「现实主义」游戏,赛鹅图、大富翁,从Elizabeth的《The Landlord's Game》到《The Landlord's Game and Prosperity》
Landlord's Game
25:00 游戏是从庄严到浅薄的历史,游戏的社会性与现实的脱钩 27:30 从现实主义游戏过渡到了游戏现实主义,将游戏看作深层社会现实的镜子,《王者荣耀》和《吃鸡》背后的「内卷」,历史作为异乡 32:33 过去游戏的形态与今天游戏的变化,与自然的脱钩,成长感的出现 33:50 游戏作为狂欢节的替代品以及针对狂欢节的两种说法:狂欢节是反抗还是固化了权力结构?「游戏超现实主义」? 36:30 抽卡游戏背后的「神意」,玩家Agency的变化,是崇高或是亵渎 40:30 「治沙」游戏的社会实验所遇到的问题,刻板印象与玩家的游戏素养
何为好的游戏/艺术批评
《游戏批评》创刊号书影
44:29 游戏纸媒的消亡和游戏评论式微;兼谈艺术评论与游戏评论的异同 49:47 什么样的(游戏)评论是好的评论,以文学批评作为范本 / Playable / 54:30 游戏批评在行业生态中的缺位,以及带来的更多重的价值尺度,活着的游戏批评 61:50 文字或许难以把握和Reference游戏,游戏主播和视频制作者作为批评者,更生成/时间性的批评可能 68:48 「无辜的眼睛」的评论空间,评论的真诚。
美术馆中的游戏作品 75:00 当代艺术展览中游戏作品的体验为何总是让人尴尬? 81:30 游戏可能为当代艺术带来的新思路,「向游戏学习」 83:35 游戏和当代艺术的各自作为亚文化的认知失调 89:54 艺术家做的游戏类艺术作品与作为市场产品游戏的区别:完成度与测试的缺失 94:00 艺术作品和游戏的生命周期,艺术游戏作品的缺失,游戏体验作为艺术体验 98:40 或许落日间要开点工作坊?

嘉宾

刘梦霏,游戏研究学者、游戏化设计师,主要以历史的视角研究游戏的本质与社会影响。现就职于北京师范大学,任讲师,此外兼任国际期刊《游戏研究》审查委员、游戏的人档案馆(Homo Ludens Archive)馆长、游戏化专业委员会学术委员会主席,中华电子游戏研究协会(Chinese DiGRA)前副主席、理事。2015年于北师大开设国内第一门研究生层面的游戏研究课程“游戏研究与游戏化”并于清华大学发起国内第一次游戏研究的国际会议“电子游戏在中国:过去、现在与未来”。
叶梓涛 ,腾讯NExT Studios的游戏设计师,写作者,独立媒体实验室「落日间」的主理人,播客《落日间》的主播,知乎游戏、游戏设计方向优秀回答者,公布的独立作品有《剑入禅境Sword Zen》等。正积极推动电子游戏与人文、艺术、科技的跨界联结、祛魅与创作活动;近期关注的话题有哲学、文学、建筑、互动音乐等。毕业于南京大学,曾前往巴黎第七大学(l'Université Paris-Diderot)交换游学,兼有历史学、哲学、艺术与文化创意、人文社科高级研究院(IAS)的跨学科背景。
陈於建 Noah,《黑齿》杂志助理编辑,美凯龙艺术中心助理策展人。
*嘉宾照片借用友台推送,感谢听友MITOO提供的胶片人像。本次主持由Noah 陈於建进行,这次讨论进行了三个半小时,非常感谢Noah辛苦的剪辑。
相关链接
卡壳推送对本期有很丰富的注释与文字记录,值得参看 《卡壳|与游戏研究者和设计师聊聊现实主义、艺术评论和美术馆中的游戏作品
New Games 运动
New Games Movement 《The Impact of New Games: Then and Now
Plasticity》USC Games
Playables 《KIDS》《Plug & Play》
《悠游小说林:艾柯哈佛诺顿演讲集》/ 成为第二层的模范读者
重轻《不在场》
张定浩《无形之物》詹姆斯·伍德《最接近生活的事物
indienova《旗舰游戏评论》机核
韩炳哲《美的救赎
吉奥乔·阿甘本《渎神
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