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E6 从火出圈的《黑神话:悟空》看游戏的文化表达
表面聊游戏,实际聊文化,我们没蹭热点,是他们动的手。

补遗

这期是在云锦路边上的 那行文化 作为聊天场地的,后面没想到有机会受到 原想 的邀请在同样的场地进行了关于《后戏》与游戏作为隐形的建筑学的分享,而落日间后来与隔壁的群岛书店旗下的可爱的播客《城市罐头》有了关于游戏与建筑学的串台节目。
本期是《落日间》第一期被小宇宙推荐首页的内容。

基本信息

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嘉宾

叶梓涛 NExT Studios 游戏设计师,在做「落日间」
Xichen 希辰 NExT Studios 音频设计师,前育碧员工,个人网站 Soundoer , B站 @Xichen
Tony (主持) 游戏运营,游戏爱好者,前新闻传媒工作者
*特别感谢这期节目的场地提供方:那行文化——零度空间 做节目的时候周围还在布展,就在上海云锦路地铁站,经常会举行一些有意思的独立艺术展,旁边是建筑主题的群岛书店,有兴趣的朋友不妨去看看。

时间轴

00:00 主题预告 01:27 开场 01:57 《黑神话:悟空》以及Zitao和Xichen对此的感受 04:45 从《黑神话:悟空》切入主题:游戏中文化内容的表达 05:16 游戏作品中的文化元素/文化表达 07:00 国外团队表现 中国文化“外来的和尚会念经” 《魔兽世界》熊猫人资料片 09:07 国外团队为何能很好的表现中国文化?《对马岛之魂》《刺客信条》 13:11 国外团队做中国文化游戏做得比中国好? 14:44 游戏技术是否有文化性? 16:50 是否中国人有某种“忠于原著的情结”影响了对于传统题材的自由演绎 19:14 中国文化的“历史文化优先意识”(颜世安) 20:11 新一代的年轻人对于新表达语言的掌握 24:46 中国文化不易被传播是缺少“符号化”?还是缺少“体系”? 31:38 上期节目的观众反馈 35:41 对于《黑神话:悟空》的展望与各位的祝愿

Tony的文字开场

没想到,等到了一个《黑神话:悟空》,但真的不是为了蹭热点。
早在两个月前策划节目的时候,这个话题就已经定下来了。
不过,《黑神话:悟空》确实与这期节目话题相关,而且最近大家都在关注,就顺便用它给这期节目做了一个开场。对于那段13分钟演示视频,行业内外以及国内外有很多反应,大多数(没做过统计,可能不准确)都是认可的。认可倒也没什么,对很多高品质的作品都会有这种反应,但对《黑神话:悟空》的认可之外,更有意思的是一种情绪——感动。
我个人的理解,这种感动是与作品以外一些个人记忆相关的。如果你是玩家,可能你记忆中还没有体验过这种游戏;如果你是从业者,可能你记忆中还没有制作过这种游戏。但,有个中国团队正在做,这么近,又那么远。
一个中国团队,做了一个中国故事的游戏,中国人觉得很好,外国人也觉得很好。
由此也就有了这期节目的话题:游戏怎么讲好中国故事?
我们游戏已经有很多本土文化的东西,武侠、仙侠、玄幻等等,但客气点说,能登上国际舞台的不多。而反观不少海外的游戏作品,至少在表面上把中国题材做到了一个国内不一定能做出来的高度,且被中国受众所接受,比如魔兽世界资料片《熊猫人之谜》,《全战三国》等等,更别说抛开世界观这种复杂设定,一些多人游戏推出的中国元素的角色皮肤和装饰物。(这些说法也许有些争议,欢迎在节目视频下留言讨论。)

“外来的和尚更会念经?”

客观来讲,游戏和电影类似,西方比中国更早形成工业化,由此带来从业者分工更细致,专业度更高。就好像请厨师,西方的分工让一个人只负责一种口味,但把这种口味做到足够好,而国内的往往一个人什么口味都能凑活,成本也低,所以批量开餐馆满足大众口味就够了。但只要预算足够,每种口味都请大厨,那么这一桌菜往往比前面那种餐馆里的品质要高出一大截。
所以在《刺客信条:起源》里,你能看到与考古级别相差无几的埃及金字塔。
《刺客信条·起源》游戏图片
从忠于原著到歪曲历史,游戏再演绎的空间在哪里?
谈一点个人经历,可能并不是每个人都有。
小时候看电影电视剧,发现父母这辈人往往对改编作品接受度较低,比如80年代的四大名著电视剧,金庸的武侠电视剧,的确堪称经典,甚至很多人没读过原著,这些电视剧就成了他们的“原著”。这些“原著”往往形成一种标准,父母这辈人会简单地觉得此后的翻拍改编都不如“原著”好看,原因仅仅是他们和“原著”不一样。更别提从周星驰的《月光宝盒》到后来每年少不了的西游贺岁片,几乎都被父母这辈人难以接受。
直到今天,舆论对于游戏中历史人物的批评声仍然不少,在这种舆论环境和观众口味下,创作者对经典人物或者剧情再演绎的空间有多少?西方的游戏创作者有类似的困扰吗?
左至右:86年《西游记》,95年《大话西游》,15年《大圣归来》,17年《悟空传》
文化内涵vs文化符号,哪个更容易被玩家记住?
简单归纳一下,老外至今能记住关于中国文化的东西:熊猫、春节、中国结、春联、饺子;孙悟空、唐僧、关羽、李小龙、太极......这些对普通老外而言,都是一个个文化符号,如果深究每个文化符号背后代表什么精神内涵,老外未必清楚。实话实话,中国人自己也未必能说清楚,反正大致都有个印象或者说法。
这一点也不奇怪,如果你不是潜心研究,基督教、耶稣、十字架、希腊/罗马神话、宙斯、阿喀琉斯、星球大战、克苏鲁.......对中国人而言,大部分也是只言片语,一知半解,但对于大众而言,记住这些符号或者表现形式就已经足够了,精神内涵自然有少数有兴趣的人去探究。
武侠也好、玄幻也罢,这些文化的符号是什么?

文字补充

补充

1. 现今同人文化盛行,某种意义上也是现在的年轻人再创作能力的体现
2. 在讨论一些国外表达中国文化的作品的时候,我认为或许我们可以区分题材与文化的区别。很多的外国作品更多的是将中国作为一种异域风情/政治正确的题材使用而不是文化进行整体内核的探索或者表达,而我们更希望看到真正完整的,属于我们文化,有其内核与美学的,作为文化作品而非商业或者题材考量的对象。
3. 参考文章:颜世安《关于儒学中“历史文化优先”意识的一些思考》南京大学学报,2002年。

反馈

@Madao
感觉从宏观层面讨论这件事会很无力,可能就是因为太宏观,太注重所谓的“中国文化”这个大概念,而不是从个体出发,由个体建构出整体才导致这样的无力。尤其还 假定中西方两个视角的这个前提 我感觉就有很多值得讨论的地方。
但是如果从个体的角度来看,是个体受到文化影响——>创作出作品——>外界再对这个作品进行批评——>最后这个作品也衍生成了一种文化的一种循环。
尽管时代的变化使创作者的身份得到了模糊(从独立创作演变成一种工业化体系),我仍然觉得“人”的位置还是居于中心。 因为作品表达的是个人化、主观化的东西,是基于创作者视角展开的,在这背后我们才会继续挖掘到“噢,原来作品里有这样一个很中国的内核”,还有其他一些客观内容。
所以对于“如何表现中国文化”这样一个问题,我作为个体的行动是,先挖掘自身,明确一些我本身含有的、我符合的,还有我喜欢的,再去钻研和表达会是一个比较顺水推舟的过程,而不是在作品里硬塞一些东西。 (这里讨论的不涉及题材,更偏内涵吧!像王家卫的《东邪西毒》那么玩感觉就挺不错dei)
@shitaofan
听完后产生的一点看法:文化差异是曾经的地理隔阂与其特定时代背景下诞生的,放到当下,便需要通过普世(大众)的方式去表达。一直强调的融合,本质上是用全人类都能乐于接受的方式呈现出来。
游戏与电影作为少有的仅靠互动与视听就能传达大部分信息的媒介,打破了许多诸如异国语言隔阂的障碍,但同时也是新时代下各个“表达者(创作者)”需要学习的“新语言”。因为语言是自发形成的产物,“后来者”也需要遵循特定的“语法”(技术表现力),使用正确的“词汇”(是否适应当下时代),否则接收者(全人类)就会难以理解或者不想理解。亦或者,“后来者”提供强大的“造词”能力,足够先进到撼动当下“先驱们”创造的这门“新语言”。
而在我看来,中国便属于这里提到的“后来者”,因为这门“新语言”大多以西方为主导的先辈们创立的(在游戏与动画电影当面,日本是特例,也一定程度解释了日本文化为什么高接受度)。
因此对于游戏与电影这门“新语言”,我们大多仍处在向外学习的状态。同时即便游戏与电影主题能够脱离当下,在表达时也应该用当下的“词汇”, 抓住诸如人性这样超越时代的点,寻找全人类都易于理解并被打动的普世价值去表达,或者对历史创新(用历史的皮表达现代的内核),剩下的文化性,便是水到渠成的产物。